阪神・岡田彰布元監督（６１）＝デイリースポーツ評論家＝と、今季の守護神奪回を目指す藤川球児投手（３８）の“師弟対談”が実現した。０５年に球団史上最後の優勝を果たした指揮官と、Ｖメンバーが予定時間をオーバーして言葉をぶつけ合った内容は、勝つために何をすべきか、勝つためにどうチームを変えていくか－。最下位からの巻き返しを図る上での最善策を語り尽くした。対談その４。

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　－もうインタビューの予定時間（３０分）を越えたが…。

　藤川「僕は時間は大丈夫。めったに話をすることができないから（笑）あとファンの方たちは目が肥えているんで、アウトのなり方とか求める野球というのは根付いてる。歴史があると思うんですよ。でも新しいものを見て、『これで負けたらしょうがない』というのは無しにしたいですよね」

　岡田「ホームランをバンバン打って勝てるチームではないと思うしな。やっぱり１番はピッチャーよ。このチームは投手が頑張って勝つチームやからな」

　藤川「そうですよね。そこがまず頑張って。あとはいかに点を取っていくかですよね。監督が最初に２軍監督をやられた時に、チーム打率が・２１０くらいで断トツの首位。勝つ方法って将棋みたいなもんじゃないですか。指す方（指揮官）からしたら」

　岡田「これまた不思議でな。勝ったら選手もうまくなるんよ。逆の発想でな。こんだけいい選手がおるから勝てるということはないからな。勝つことによって、こんなええ選手になっていったというのはあるよ。だから反対、逆から考えてチームを作ってもいいんだよな。ピッチャーにしてもリリーフから考えて行ったらな」

　藤川「将棋でも後ろから考えて行くことですよね。後ろから順番に詰め方が分かっていればですよね。それが分かっていたら、負けても仕方がないと思える。それが分からないと、ああして、こうしてと迷ってぐちゃぐちゃになるんですよね」

　岡田「だから先発は５回までって決まってたら投げれるんよ。１０人を先発で考えて、ローテに入れるのは６人。その内２人は１年間を回させる。あと４人は１年間、半分ずつでもいいんよ。とにかく今日は５回を頑張れって。そうなったら先発は投げれるんよ」

　藤川「先に言ってもらえればですよね」

　岡田「だから先発を選ぶのってすごい楽なんよ」

　藤川「こいつが先発やから、藤川行くぞ！って言うのは試合前から伝わってくるので。それが分かっているから臨みやすい。きょうは誰って分かっているから。それが井川さんになると、無いから（笑）」

　岡田「井川やったら７回まで大丈夫やろ？」

　藤川「それはすごいパワーなんですよ。全体にとって」

　岡田「だから今日は六回で上がってええよになるんよ」

　藤川「（０５年は）そういうピッチャーが２人いたんでね」

　岡田「だからリリーフを作った方が早いよ。この戦力で勝てますというのは難しい。簡単に計算したら１００勝できてまうよ。それは絶対にできひんから。だから後ろから考えて行った方がね。今年は０勝１４４敗からのスタートやと思うよ」

　藤川「こうやって負けるっていうね」

　岡田「こんだけ勝つかというよりも、どれだけ負けられるかを考えた方が、戦い方は楽よ。だって６０回負けても（８３勝で）優勝できる。可能性ではな。６０回負けるのが５５回（８８勝）になったら絶対に優勝できる」

　藤川「自分の中でもここに投げたら打たれる。だから絶対に違うところに投げる。僕も負けるのがイヤだから。ここに投げたら打たれて負けるからというのがあるから、違うところに投げる。監督の書いた本を前に読ませていただきましたけど、臆病じゃなきゃダメだって書いてましたよね」

　岡田「怖さを知らんとあかんよ。後ろは絶対に打たれたらあかんポジションやから」

　藤川「確かにそうですよね。でも今の選手に久保田くらい投げる選手はいないですよね。『ここは俺が投げる』とか、そういう選手がほしい。すごくありがたかったですよ」

　岡田「久保田はキャンプのブルペンで３０００球投げよるからな」

　藤川「いや、本当にすごかったですよ」

　岡田「それに加えてネットピッチングで２０００球、投げとったからな」

　藤川「でも自分で不器用だと分かって、理解してね」

　岡田「それだけ投げられるということなんよ。理にかなった、疲れない投げ方をしているから久保田は投げられるんよ。だから肩とか、肘とか（丈夫だった）。投げ方が悪いと投げられへん。それやったらすぐに故障してしまう。だからこの時期は真っすぐをボンボン投げてな。そうしないと絶対によくはならないよ」

　藤川「そうですね。自分も若い時は真っすぐばっかり投げてましたもんね」

　岡田「でも今はフォームを気にしすぎている選手が多いよな。型にはまったというかな」

　藤川「確かにそういう選手は多いですよ」

　岡田「きっちり投げるというかな。先発は球数を投げないといけないから、ある程度、きっちりしたフォームで投げんとあかんけど、リリーフはな。荒々しさというかな。そういうのがほしいよな。躍動感というか。後ろにそういうスタッフがほしいよな。みんなフォームを気にしすぎてるんよな」

　藤川「だからノックで下半身をしっかり鍛えることが大事ですよね」